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试管医生

张丽珠:北医三院生殖医学试管婴儿专家

  张丽珠:她的起名叫萌珠,萌的意思就是开始的意思,第一例试管,珠就是为了表示对张丽珠的感谢,有一个珠字,感谢您给她带来了生命。

  主持人:刚才您提到了她是第13例才成功的,那么前面12例大概是一个什么样的,你们做这个实验的时候,是一个什么样的过程?

  乔杰:实际上这个过程的探索非常非常地,那么因为我们实际上当时并不知道,真正卵子在体外怎么能够是成熟的,而且体外受精这个过程,到底需要什么样的,我们去模拟人的输卵管的,常困难的。所以这个过程中经过了艰苦的探索,我们才知道精子卵子怎么能受精,怎么能形成一个好胚胎,这个好胚胎,怎么能够安全放回到妈妈体内去,妈妈的子宫内膜,这会正好又能够接受这个胚胎,所以我们很幸运很幸运前面探索了第 12例、

  第13例成功了。所以在成功的时候,其实进行了大量的非常正面的报道,就是这是我们中国生殖历史上的一个里程碑,因为我们对人类生殖的认识前进了一大步,而这样的一个技术给千家万户带来了幸福,所以当时高度赞扬这样一个工作,从而使我们国家的生殖医学工作,走到了国际的先进的行列。

  主持人:我这儿有一张照片,我一定要展示一下,这个应该是第一例,我们做成功的萌珠的时候的这个照片,我看到您的表情,大家可以从这个照片中看到,这个笑容。

  张丽珠:这是刚出生,当时我抱着她而且抱着她的妈妈,身边的妈妈就哇哇大哭了,然后我检查一下我觉得都很好,这也说当时我有点笑容了,不然我老是板着脸。

  主持人:乔教授我问问您,刚才您也提到了,说其实当时最初很困难,我们终于做成功了一例,那经过这么多年的发展,目前现在我们再做这种试管婴儿实验,现在是一个什么样的水平在中国?

  乔杰:那实际上我们所谓的第一例试管婴儿,当时叫做常规的体外受精胚胎移植,那么这种最适合的是输卵管不通的女性,只是帮助精子和卵子在体外相遇了,那么还是一个自然的受精的过程,那进一步的发展,就有了针对于男性少弱精症,或者是梗阻性无精症的,这种精子特别少,不能自然受精的,我们有了单精子卵胞浆内注射这样的技术,那么随后又有了非常好的,植入前的遗传学诊断技术,也就是说如果这个家有遗传病,如果我们能在胚胎阶段

  就把遗传病有病的胚胎挑出去,把这个好的胚胎,给它放回到这个子宫里边去,那这样这个家庭就可以生育健康的孩子了。

  张丽珠:后来我们还发展了像赠卵, 赠卵,这是1992 ,1995年还冷冻胚胎,你如果有很多的胚胎,你不需要用那么许多,你一次最多移植两三个胚胎,那么其它剩下的胚胎,可以给它冷冻储存,这是1995年,1996年我们还有,替她怀孕的这种情况,所以有很多进步,

  张丽珠:双胞胎 ,我想不出这个人名字是什么了,反正当时第一例双胞胎她妈很高兴 。以后你不能多移植,多移植以后会出现三胞胎、四胞胎,对于她怀孕没有利益,容易流产什么的,所以我们不能够多种,不能多种。

  主持人:不是想生多少就能生多少,还是要孩子要健康,刚才我们聊了,您在整个中国试管婴儿发展过程中做出的这么多的努力和贡献,其实我知道在去做医生之前,您好像还下过乡是吗?

  乔杰:问您在做医生之前是下过乡的。张教授不是做医生之前下乡,是她在我们国家特殊的历史状态下的时候,去下乡行医。

  那阵就是毛号召 ,把医疗卫生的重点放到农村去,我就响应这个号召,64年就到通县医疗队,然后69年还到延庆。当时我对于农民的情况不太了解,后来到了通县,我就跟农民同一个炕,睡在同一个炕,同吃同住同劳动,这样你就了解农民是怎么回事。所以我还写了一篇文章,当时登在《》第一版,不了解农民 ,你就不可能为农民服务,所以我到过通县,我了解一下农民,当时我也吃过柳树叶,平常的时候跟他们一起劳动。甚至在那儿,还给两头大母猪做了产手。我当时都自己打井水消毒器械,消毒腹部,大母猪也是我自己给它挑了井水,剃了毛消了毒,他们让我做,我就不能不做,我就只好做,实际上我对于猪的解剖学根本不知道,而我进到腹腔里摸到怎么跟肠子一样,那肠子里摸起来都是小猪,所以我就哪儿有小猪我就哪儿切开,一下就可以分娩5 6个小猪,我做了两头大母猪

  主持人:那当时这个是让猪也获得了很多的生命的延续。那我想, 因为我妈妈也下过乡,因为她跟我讲说,其实下乡那时候很苦、很痛苦,您当时也是吗,下乡的时候是不是很苦?

  张丽珠:我当然跟农民住在一个炕上,吃柳叶 ,吃柳树叶。而且那个医疗条件我不知道,背着包送医送药上门,当时也没什么人要求我给她们治疗。可是有时候就有处理臀位,在炕头处理臀位,处理横位,这些我都做过。另外1969年,我在延庆县的一个山沟里头,对角石,我给一个老大娘做子宫脱垂的手术。我以为很容易,因为黏膜慢慢推,都推得上去,可是没想到,这个大娘她自己在上上了很多药,结果黏膜都粘住了,怎么推,非常不容易,我不能给她推破,我就慢慢推, 慢慢推,非常费时间。最后手术做成了,可是大娘的血压下降,我就在炕头上扶着输液的针,大娘还在躁动,我就怕她一动 ,针戳出来,这针很难扎进去了。所以我一夜就坐在这炕头上,把住这个针头,看着大娘,后来第二天居然城里有人送输血的。当时工宣队的领导还对我说,血压下降了, 一定有内出血,你给我开腹。我绝对不能服从他,我心里可真难过啊,我就想, 不听他的话,万一大娘死了那我也活不成,我心里想的就是悬崖,要跳悬崖了。可是第二天人家送输血的来,大娘的情况也慢慢地好转了,我就可以不需要给她输液了,脱垂也治好了。春天来到了,桃花也开了,大娘就上山去看桃花。那我也可以第一次回到,我的下放的那个住所,我经过小河流水走在石头上,人晕得不得了, 就差点摔下去。然后到了那个住所,我的同学们,我身上 ,满身上痒,我说过敏了。结果我的学生们给我翻开袖口一看,跟我说你身上的虱子已经长到第三代了,给我吓坏了,院生殖医学专家(8月12第一次身上长虱子。完了我的确那次,得到很多的经验的经历,的确非常宝贵,我知道农村是怎么回事。您还记得当时做手术,是在一个什么样的条件下,下做的那个手术,给大娘做手术, 反正他们在库房里,工宣队在库房里,给我搭了一个手术吊腿的。那个山沟里头只有十几户人家,我是当时进到对角石,就山沟里十几户人家,上边是山下边是悬崖。

  所以这件事,我永远记在心头 ,当时在那农民对我还都挺好,给我沏糖水,给我烙蛋饼,就是我一人去的话,我只会吃柳树叶,他们还给我烙蛋饼吃,我对他们非常感谢。所以30年以后,我给这老大娘做完手术,30年之后我再重新回到对角石,就我当时做手术地方,

  主持人:我们知道好像这个试管婴儿这手术,最早是在英国,是在英国有的,我这儿还有一张照片,张老师您看这个,这张照片,这位先生是谁啊?

  张丽珠:对 ,这个是爱德华兹 ,他是世界上第一例试管婴儿 ,是在英国的剑桥,他得了诺贝尔 ,最近得了诺贝尔。

  乔杰:2010年的10月份,爱德华得了叫生理学、 医学诺贝尔。那现在这个世界上目前有的试管婴儿已经有了400万,那么今年就是2010年,能够把诺贝尔颁布给爱德华,也是肯定辅助生殖技术,对人类生殖医学对人类所做出的贡献。

  张丽珠:当时他也非常艰苦 ,他跟斯特普托两个人合作,一个是组织胚胎一个是临床,来回来去跑 ,互相商量,跑的程相当于周游世界几圈,所以他非常 非常艰苦,也做出第一例 ,非常不容易,他做到41例 小便反映阳性,可是那是一个宫外孕,到做到102例才成功。所以我们比起来,我们做到13例就成功了。

  主持人:我们才做第13例就成功了,我们说其实得到认可,不光是说获得项,更重要的我想可能对于医生来说,您做的这些患者,他们的家人对您那种肯定,可能会让您内心深处感到更加温暖。

  乔杰:其实张教授最重要的工作,不是治疗了多少病人,而是对我们学科的发展,那么张教授刚才说她只有十几个学生,但是她学生的学生就是我,是坐在这儿的,然后我的学生现在有坐在下边,那我学生也已经有了她们的学生,所以在去年我们张丽珠教授,从医60年的庆祝会上,我们的学生就是来自全国各地,然后有几十家相聚在一起,那么感念我们张丽珠教授,对我们生殖医学的贡献。

  主持人:那我们节目的最后,我们也想请张老师,在这张有纪念意义的照片上,给我们所有奋斗中的年轻人,留下一句奋斗感言。

  张丽珠:有本不穷,就是如果你真的有东西的话,你是不会穷的,为大, 可是要不考虑自己,第一别考虑自己,这就是我的格言。

  主持人:正如张教授所说的,更多的时候,我们只要是为别人去多想一些,可能这个世界,最终我们就会创造出生命的奇迹,我们也能够让别人让自己的生活,变得更加的美好,我们再次感谢张教授,60多年来为我国医学事业做出的贡献,也感谢乔教授 、刘平教授,我们和现场的这些医护人员,谢谢大家, 谢谢。我们这期节目就是这样,下期节目再见。

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